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毫无疑问，实现碳达峰、碳中和的过程，必然伴随着产业转型和发展路径变革。最为显着的是在碳排放受限的背景下，各地产业、公司与既有的发展思路重构。

如何处理减碳与发展、公司与政府、既有产业结构调整和外部世界的联系？对于这些关系该怎么认识理解，又有哪些值得关注的重点和难点？带着这些问题，川观新闻记者梳理了相关研究成果和文献，并走访了相关专家，试图找出答案。

采访嘉宾：鲁政委，中国首席经济学家论坛理事、兴业银行首席经济学家

                 盛毅，四川省社会科学研究院原副院长、研究员

                 黎玺，四川省节能协会绿色低碳技术服务中心总工程师

增与减：四川要保持高速发展，就必须实现高质量“碳达峰”和“碳中和”

川观新闻记者：四川是西部经济大省，人均骋顿笔等指标仍然落后于全国平均水平。那么，四川如何保持发展速度而又确保实现双碳目标？

鲁政委：我觉得关键在于转变思维。虽然从国家层面已经提出了双碳目标，但我们还是有很多人没有解开心结，总觉得如果绿色发展、低碳发展推进得太快，搞得太严，最后的结果会影响当地经济的发展。

这是对生态环境蕴含的潜在需求认识不清晰，对这些需求可能激发出的供给形成新的增长点认识还不足。如果我们把它看作是抓住新一轮产业革命的机遇，那么积极性就会高很多。

仔细观察，现在国内经济发展最好的地区，哪一个不是在数字化、生命工程和绿色技术发展上领先的地区？

统计显示，经济活动中的碳排放88%是来自能源，只要把能源绿色化，基本上就实现了碳中和。那要解决这个问题，就需要寻找化石能源的替代方案，这个过程也不能一蹴而就，而天然气可能是通往碳中和的一个桥梁。因为与煤炭相比，天然气的碳排放大概只有它的一半，而且燃气发电比燃煤发电更方便，更容易实现调峰。

这样看，四川的优势就很明显了。因为四川有非常好的资源优势，有天然气，也有水电资源。在电子信息产业方面，四川高校、院所在电子科技领域的积淀颇深。特别是国家发改委提出，加快开展“东数西算”工程设计，推动更多数据中心向可再生能源更充裕的西部地区转移。同时，四川的生物医药基础也不错。这样一来，在未来新一轮产业革命最重要的叁个领域，四川具有组合优势。

盛毅：从现实的角度来说，能不能实现双碳，关键看能源有多清洁。

从四川自身来看，全省的人均骋顿笔只有全国的八成左右，想要在2035年与全国同步实现现代化，就必须要“跑”快一些。这意味着产业的规模、能源的消耗总量还会进一步提高。

因此，在这个过程中，四川必须要充分发挥自身清洁能源优势，才能既保证发展速度、提高发展水平，又能达到双碳目标。所以，必须要进一步开发攀西等地区的光伏、风电，进一步提高全省清洁能源的比例，最终用清洁的能源生产产出骋顿笔。

黎玺：对于碳达峰，各方一直有两种声音。一种是认为尽量把峰值定高一点，然后减轻减排控排的压力。但是，现在取得普遍共识的是另外一种声音：高质量达峰。

高质量达峰的核心意思是，并不是不发展、不排放，而是怎么排、怎么做，怎么用有限的排放发展出更多的产业等等。

对于四川来说，从各项数据和关键指标来看，全省整体经济社会发展水平跟东部沿海相比，确实还有很大的差距。作为追赶者，接下来，四川无疑面临着双重任务：既要保持发展的速度，又要确保双碳目标的实现，这样一来，必须依靠转型。

这个转型的核心，应该是用能方式、用能效率和能源结构的转型。这背后就是产业的转型。特别是，要从顶层规划着手，一边发挥清洁能源在能源结构中占比高的优势，一方面合理制定差异化的考核指挥棒，倒逼高耗能、高排放产业和公司转型。

谋与动：利用清洁能源等优势，四川将在招商引资和新产业赛道上占据先机

川观新闻记者：有人说，双碳本身也是培育新产业的契机。就四川而言，这个契机意味着什么？又该如何谋划和行动？

鲁政委：首先，发挥自身优势，做好清洁能源、电子信息和生物医药这叁篇大文章。这叁个产业的牵引力和爆发力都非常强，像是电子信息，四川的总产值已经破万亿元。

同时，还可以面向国际的绿色交通领域发力，利用好水电优势，发展绿色贸易，以及加快数字电网建设和现代化电网进程，推动以新能源为主体的新型电力系统构建等。

盛毅：毫无疑问，双碳是对产业结构的调整，也会催生新的业态和机遇。

所以，要跟上并抓住双碳产业风口，抢占新产业赛道。比如，眼下最火热的锂电池等新能源汽车领域，四川就具有独特的优势——全世界产出质量最高的锂辉石资源主要分布在四川，全省矿石锂资源（岩石形式）占世界矿石锂的6.1%、全国的57%，居全国之首。在新能源汽车方兴未艾的当下，只要发挥好这个优势，四川就成为整个产业的最上游、最关键的基地。

黎玺：先说一个例子。最近，德阳的一个工业园区正在洽谈引进一家公司，对方提出：只要能达到100%稳定绿电而且价格合理，自己就倾向在这里投资。

这说明什么？其实双碳目标催生的新业态，并不一定是“全新”的，而是对能源生产供应提出了更高要求。这个要求就是叁个：清洁、稳定、价格适中。在这个背景下，沿海地区的用工成本、能源成本都增加，这样一来，产业围绕清洁能源布局趋势越来越明显。四川作为清洁能源大省和全国水电第一大省，还有很大潜力可挖。过去，我们每年都会出现弃水弃电，如果能把这一部分利用起来，使用效率高一点，可以引入的新产业就很多了。

冷与热：政府的奖惩“指挥棒”要精准，公司自身的短板也要快补上

川观新闻记者：目前，国内的双碳仍然是以政府为主导的格局。在接下来的新产业新业态培育与动能转换中，如何让公司“唱主角”？

鲁政委：总结起来就是，有效的市场+有为的政府。

首先，政府要搭建好平台，创造良好的营商环境，与公司做好沟通。其次，在招商引资、引进产业过程中要注意产业的配套互补，比如，目前，四川具有丰富的锂资源和上下游产业链优势，多个产能建设投资项目不断落地，新能源产业链的集群效应和协同发展有望吸引更多上下游配套资源落户四川，将持续推进省内投资规模扩大及市场竞争优势提升。

最后，还要从小处着眼，从具体的产业着手，通过具体的产业，争取先行先试配套政策会更加有效。

盛毅：归根结底还是政策。公司遵循双碳政策，一部分是因为要符合相关考核指标，也有一部分是主动承担社会责任，从更高的战略层面出发规划自己的发展。

因此，双碳作为政府的一种宏观调控行为，在制定政策时要“严宽结合”。严，要严格对照双碳目标，制定碳排放目标考核机制。宽，要在具体考核和配套政策上，进行差异化分类处理。同时，对部分产业或者公司制定合理的支持政策，比如，有些产业短期内的减碳减排技术难度大、投入高，收税政策、融资支持等一定要跟上。而对于减碳超出预期的公司，也可以适当的给予奖励激励，最终激活公司参与双碳的活力。

黎玺：其实，很多人没有意识到，公司已经是“主角”。

虽然双碳是一个政策引导的社会行为。但碳降不降、怎么降、降到什么程度，最后还是取决于公司。国家给了政策、时间、机会，一切还是依靠公司来执行。特别是，需要依靠公司自己去琢磨最好的方案是什么、最佳解决出路在哪里。

所以，问题就在于如何去刺激公司当好“主角”？我的观点很直接。要让公司“痛”过一次就知道了，就清醒了。这个“痛”当然是市场竞争中带来的“痛”。比如说，省内一家发电公司，今年的全国碳排放强制交易强制市场履约中还差62万吨指标，按现在的市场价格要接近2800万元去买，而且岁末年初的卖方不好找，很难办。这下，公司是真的意识到了问题的严重性。

意识到问题出在哪，公司才能有针对性地去解决。解决什么？我的看法是，公司当下最重要的是想方设法让公司去补足信息不对称、意识没跟上两个短板。具体来讲，就是根据自身的情况，建立自己的管理体系和核算体系，提前着手双碳背景下的各项预案。

内与外：光有清洁能源这张牌不够，还要继续补短板才能扩大“朋友圈”

川观新闻记者：四川是西部内陆开放高地，经济也越来越“外向”。接下来的双碳之中，四川该如何用好双碳这个工具，扩大自己的“朋友圈”？

鲁政委：最重要的是在双碳的背景下，分析自身区位优势、比较优势和既有短板。然后加速补短板，并把这些优势放大、整合，最终赢得对外开放合作和区域协作的先手棋。

前面提到很多双碳背景下四川的清洁能源优势，其实这个优势全国其他地方也有。但四川还有过去几年积累起来的其他地区不具备的优势，迭加在一起，发展高地效应就会更明显。

比如，经过这些年陆海新通道的建设，特别是中欧班列稳定运行、双机场的开通，让四川的交通正在从短板变成优势。我所知道的是，在当前双碳的背景下，很多外贸公司纷纷大举入川，除了看中清洁能源，也还看中了四川的交通便捷程度。

所以，这也给我们提个醒：双碳背景下，不要以为有清洁能源这张牌就能“等风来”，还要想办法补齐其他的短板，最好是将短板变优势，才能在今后一段时间占领发展的先机，才能拥有更广大的“朋友圈”。

盛毅：简单的说，就是既要走出去，也要引进来。

走出去，就是要推动四川的低碳产物及关联产物打开市场。比如，新能源汽车等等。

引进来，首先就是要紧盯世界减碳节能等新技术、新产业的前言，通过多种形式引入技术、模式，开发出更多的产物，培育更多的产业。其次，就是充分发挥自身的清洁能源优势，合理引入高耗能但具有战略性、前瞻性和高附加值的产业，进一步助推四川经济社会的发展。

在这里，我有个小小呼吁：已有不少国家纷纷给出了设置“碳关税”的壁垒，同时探索出了与这个制度相适应的技术、管理模式，四川要赶快跟上去。同时，在双碳背景下，已有不少产业或者公司开始积极寻找下一个迁入地，四川要赶快伸出自己的怀抱，不要错失这个机会。

黎玺：还是先举一个例子：遂宁一家印染厂，在产物、管理、环保等各方面都是一流的，但在今年的广交会上丢掉了两亿元的欧洲订单。为什么？仅仅因为采购方要求产物有碳的相关认证。

今年7月，欧盟委员会出台了一揽子环保提案，其中，包括欧盟“碳边境调节机制”法规提案，对进口或出口的高碳产物缴纳或退还相应的税费或碳配额。这一次拿出来的5个行业，对我们的影响不可谓不大。

对于四川来说，处理的思维不应该是“应对”，而是要走在前面。首先，倒逼我们的进出口公司建立完整的一套碳核算体系。其次，提前谋划，主动从生产层面调整用能结构。一整套体系建起来后，反而会增加公司的竞争实力。